Re: [Fwd: NEW charset!!! =?koi8-r?Q?=E2=D9=CC=CF?=: Re: KOI8]

["Eugene B. Byrganov" <E.B.Byrganov@inp.nsk.su>]

Hi!

Сразу оговорюсь, я не против наличия в природе 1251. Я за светлое будущее
в лице Unicode. Но я ПРОТИВ Революций. У нас работает более 300 Unix-like
систем, и все настроены на работу в koi8. Все остальные клиенты настроены
работать с ними в koi8. И поэтому о смене кодировки говорить не нужно,
но доработать ее стало жизненно важно.

"Позволю себе несколько замечаний по тексту":

> Повторюсь. Я считаю, что любое изменение status quo с charset'ами
> недопустимо. Особенно сейчас, когда уже явно начался (хоть и медлено)
> переход на Unicode.
см. выше.
> Говорю я это не из абстрактных соображений, а потому, что мне пришлось в
> последнее время заниматься локализацией в различных дистрибутивах Linux
> и, помимо чудовищной неразберихи в России, это вызывает не меньшую
> неразбериху у разработчиков пакетов/дистрибутивов, что мы здесь все
> время обсуждаем.
Именно во время настройки локализации, я принял решение, см. выше.

> > Следующие предложение:
> > > Переходить на 1251. По крайней мере в тех приложениях, в которых нужен
> > > EURO. Это не так сложно, но требует создания небольшой группы
> > > единомышленников, которые будут патчить все библиотки, работающие с
> > > кодировками. Если заодно добавить 1250, то восточноевропейцы будут нам
> > > благодарны. Криков будет много, так как это шаг по пути свободы выбора,
> > > а не по Unix way.
> > Я уже прошел, мне еще 5 лет назад хотелось избавиться от кои8 в пользу 1251,
> > казалось что будет здорово. Но опыт показал, что уйти с кои8 затруднительно:
> > первая же проблема убила во мне желание, нет нормальных терминальных программ
> > умеющих обрабатывающих символ '0xFF' (я в 1251), может с тех пор что и
> > поменялось, но проблема осталось. 
> Если поменялось, то какие проблемы остались? Давайте перечислим
> проблемы. Не проще ли лечить их?
Нет.
Позно, см. выше.

> > Более того, известные мне шрифты (как зеркало charset-a -))) - сделаны так же,
> > только нет 0x80-0x9F. Да же старые cronyx содержали символы из Latin1,
> > пока их не удалил ache, не добавив при этом свою псевдографику.
> > И получается, что koi8-r не существует, а все используют нечто похожее на то,
> > что я назвал koi8-1. И на самом деле мертвый чарсет - это koi8-r!!! Было бы
> > замечательно, если бы появился  charset koi8-r:1999 который бы реально
> > отображал положение дел. И это было бы разумно: сохранить имя koi8-r, но я
> > очень сомневаюсь что автор koi8-r согласится :-(((((.
> 
> Не понимаю. Символы псевдографики были добавлены по вполне понятной
> причине: для поддержки библиотек типа ncurses. И charset KOI8-R
> существует и еще как существует, -- сколько людей пользуется этмии
> символами! 
Вы неправы, а как без KOI8-R живут в других странах? -)))) ncurses и ему
подобные используют совсем другую псевдографику - DEC, которая например у
xterm-a лежит в области 0x00-0x1f. Я не знаю НИ ОДНУ, более или менее
распространенную программу, которой  требовалось псевдографика из KOI8-R.
Кроме, конечно rmail из UUPC автора RFC по KOI8-R. И вообщем то, я догадываюсь,
зачем она там: что бы иметь более менее обратимое перекодирование ibm866 и
KOI8-R. И сколько еще нам держаться за DOS?????

> Если мы от этого отказываемся (что, честно говоря, не вполне
> удобно), то почему бы не перейти на 1251? Я понимаю претензии к KOI8-R,
> связанные с сугубым "национализмом" этого charset. Но в koi8-1 эта
> ситуация сохраняется. Ради чего все это? Ради нескольких кавычек и
> родного "параграфа"? Не важнее ли сохранить псевдографику, которая
> используется действительно широко? Если Вам надо набирать тексты (а для
> чего еще?), то в TeX нет проблем с кавычками!
Есть еще Applix, SO, NN и другие.  Остальное см. выше.

По историческим причинам, приходится работать с koi8, но только с его
буквенной частью. По де-факту, все остальное берут из ISO8859-1.
Еще раз повторюсь: я не открываю Америки. Такая мысль пришла не только
ко мне: после того как я написал свой файл для xfsft, пришел коллега,
и выяснилось что он делает новые bdf шрифты исходя из тех же причин!!!

И сколько будут смеяться на нами: зачем нам в Times псевдографика????
И нет элементарных спецсимволов. Я хочу, например, видеть в NN все кавычки
после перекодировки из 1251.

> > Я надеюсь что сообщество поможет мне в этом, поддержит обсуждение. Я полагаю
> > что новый чарсет уже назрел. И сейчас, обсуждая locale в GLIB2.1, речь идет,
> > не об koi8-r, а об 'koi8 with yo'. Может кто распивая пиво с ache убедит его
> > внести изменения в koi8-r.
> 
> Если бы я понял, зачем нужны предлагаемые Вами изменения и убедился, что
> они настолько необходимы, что нужно ради них вносить еще бОльшую
> путаницу в наши кодировки, то с удовольствием поинтересовался бы мнением
> ache. 
Если за эти два письма вас не убеждают, то я вряд ли добавлю что либо еще.

Я надеюсь, что это последние письмо по поводу необходимости. Тем кому
кажется, что новый чарсет не нужен, я предлагаю занять позицию зрителя и
далее обсуждать только технически детали.

-- 

                      С наилучшими пожеланиями, Евгений Бырганов.
                      Best regards, Eugene Byrganov.

  mailto:E.B.Byrganov@inp.nsk.su
  work - http://www.inp.nsk.su/